Compte-rendu du 11 juilllet

Objectif : Test des différentes tôles miroir (qualité du miroir)
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HugoF
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Compte-rendu du 11 juilllet

Messagepar HugoF » Dim Juil 12, 2015 4:51 pm

Oselab 11 Juillet à La Paillasse

participants :
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Hugo,

Installation de la facette sur le cadre
Nous avons voulu installer la facette disponible sur le cadre construit et la connecter au moteur pour tester cet assemblage.
Le cadre étant déjà assemblé il s'agissait d'installer l'axe de rotation sur la facette et de l'insérer sur les plaques support de l'axe (provisoirement en bois) vissées sur le cadre. Réussite partielle ... on va dire ça ! :)

Axe rotation facette:
- Usinage (1 trou de M4 et une découpe) de la tige acier de diam 8mm (l'axe de rotation) assez fastidieux par rapport à ce que ça pourrait être (surdimensionnée ?). Possibilité de la remplacer par un tube de 8mm plutot ?

Assemblage : facette + axe de rotation + tige filetée M4 transversale + 4 écrous (2 pour le tube pvc, 2 pour l'axe)
Bonne tenue générale malgré des doutes au début (crainte d'une élasticité en torsion autour de l'axe dû à une tige filitée M4 trop souple). L'ensemble est bien rigide en torsion à la fin (et devrait l'être encore plus après les modifs ci-dessous).
Problème : degré de liberté de l'axe autour de la tige filetée transversale (pivot vertical de l'axe de rotation). Lorsque l'on engage la facette avec ses deux axes dans les supports du cadre, elle s'affaisse légèrement vers le bas car les axes pivotent autour leurs tiges filetées....
Solution immédiate (sans changement radical) : allonger l'axe de rotation de 10 cm et doubler les tiges filetées transversales qui le traversent.

Cadre: Problème avec l'assemblage du cadre : les tubes rectangles (appelés "poutres moteurs" sur le wiki) sont assemblés sur leur petit côté au lieu de l'être sur leur grand côté. -> la facette et ses axes était trop courte. Nous avons fait le test décrit ci-dessus en rapprochant une des poutres moteurs et en la bloquant sur le cadre de manière temporaire... suffisant pour les observations ci-dessus mais pas pour brancher le moteur.


To do next :
- repercer les poutres moteurs sur les bonnes faces (!)
- assembler de nouveau le cadre
- modif de l'axe de rotation
- assemblage cadre + facette + moteur

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Cywil
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Re: Compte-rendu du 11 juilllet

Messagepar Cywil » Lun Juil 13, 2015 1:09 pm

HugoF a écrit :Axe rotation facette:
- Usinage (1 trou de M4 et une découpe) de la tige acier de diam 8mm (l'axe de rotation) assez fastidieux par rapport à ce que ça pourrait être (surdimensionnée ?). Possibilité de la remplacer par un tube de 8mm plutot ?


Oui, bonne idée !! :-)
Reste à déterminer la bonne "épaisseur" du tube (=>(Øext-Øint)/2) pour garder un "maintien" de l'axe Ø4mm transversal suffisant.

HugoF a écrit :Assemblage : facette + axe de rotation + tige filetée M4 transversale + 4 écrous (2 pour le tube pvc, 2 pour l'axe)
[...]
Problème : degré de liberté de l'axe autour de la tige filetée transversale (pivot vertical de l'axe de rotation).


:?: un petit croquis pour être sûr de quoi on parle, svp ?

HugoF a écrit :Assemblage : facette + axe de rotation + tige filetée M4 transversale + 4 écrous (2 pour le tube pvc, 2 pour l'axe)
[...]
Lorsque l'on engage la facette avec ses deux axes dans les supports du cadre, [...]


Vous avez bien utilisé les coussinets autolub?
Quelle est l'épaisseur du support de cadre utilisé?

HugoF a écrit :Assemblage : facette + axe de rotation + tige filetée M4 transversale + 4 écrous (2 pour le tube pvc, 2 pour l'axe)
[...]
Lorsque l'on engage la facette avec ses deux axes dans les supports du cadre, elle s'affaisse légèrement vers le bas car les axes pivotent autour leurs tiges filetées...
Solution immédiate (sans changement radical) : allonger l'axe de rotation de 10 cm et doubler les tiges filetées transversales qui le traversent.


Vous avez une photo?
Si je comprends bien, c'est le tube Ø100mm qui n'est pas assez rigide...? Dans ce cas, je ne suis pas sûr que d'allonger la "portance" du tube de 10 cm règle la planéité complète de la facette... Peut-être faudrait-il alors envisager un tube Øext 8 mm traversant les 2000 mm de la facette avec des tiges filetées M4 réparties sur toute la longueur de tube PVC Ø100... Qu'en pensez vous ?


HugoF a écrit :Cadre: Problème avec l'assemblage du cadre : les tubes rectangles (appelés "poutres moteurs" sur le wiki) sont assemblés sur leur petit côté au lieu de l'être sur leur grand côté.


Que s'est-il passé? Le plan envoyé à Andrea le 01/07 n'était pas assez clair?
Je vous invite à consulter le Guide du Dessinateur Industriel ("GDI" consultable ici) à la section 1 (Modélisation et représentation), en particulier le chapitre 8 "Représentation orthographique" p.26 afin de savoir lire un plan de définition.

=> Peut-être que l'on se heurte alors à un sujet à définir : Quelles doivent être les connaissances requises par les futurs utilisateurs de la doc que l'on produit? Si l'on s'adresse au maker lambda, des docs du type notice de montage IKEA seraient peut-être plus appropriés que des plans suivant les normes de la mécanique?

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HugoF
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Re: Compte-rendu du 11 juilllet

Messagepar HugoF » Lun Juil 13, 2015 8:09 pm

1- Bon diamètre : j'ai cherché sur dubocage et brico depot pas trouvé d'offre.Chez Leroy Merlin le tube de 8mm diam fait 1mm épaisseur c'est trop peu je pense. Et il faudrait demander chez Weber (où on a acheté le reste, et dont le site web n'est toujours pas réparé).
Voir ce qu'ils ont à proposer.

2- Petit croquis (schema 1) l'axe pivote autour de la tige filetée

3- pas de coussinet lub ici et supports en plaquette de bois d'environ 5 à 10 mm d'ép (car achat de tole par mètre carré entier et trop cher juste pour essayer, on attend POC ... )

4- A la relecture c'est vrai que ça n'est pas clair ...Non ce n'est pas ça qu'il fallait comprendre (pas de photo de ça désolé).
C'est juste que quand on a enfilé la facette dans les deux supports, les axes des deux côtés ont légèrement pivoté vers le bas (comme sur le schéma1) et donc la facette s'est un peu affaissée. Ça poserait problème car cela transmettrait une contrainte verticale à l'arbre du moteur. Par contre, Aucun problème de rigidité de la facette en tant que telle.
C'est pour ça qu'il ne s'agit que d'empêcher le pivot du schéma1... par exemple avec la solution du schéma 2.
Note : Autres propositions intéressantes notamment formulées par Clément Z empêchent le pivot en revenant à des solutions avec des toles pliées plutot que les deux tiges enfilées l'une dans l'autre. Les propositions peuvent être étudiées et sont les bienvenues mais si la solution actuelle améliorée (schéma2) est fonctionnelle alors mieux vaut nous consacrer aux autres points pas encore résolus (type CPC par exemple).

5- remarque intéressante et question cruciale en effet ! La open-doc finale est notre production majeure il s'agit de la rendre accessible à ses utilisateurs (mais sans les sous-estimer non plus) elle doit être bien adaptée... reflexion à suivre ! Les organisateurs de POC parlent souvent d'Ikea... après notre projet est parmi les plus techniques de ceux qui sont retenus quand meme.
En l'occurrence je ne sais pas ce qui s'est passé. Le plus banal est le plus probable, inattention ?


edit premier post : ajout liste des participants
Pièces jointes
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Cywil
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Re: Compte-rendu du 11 juilllet

Messagepar Cywil » Mer Juil 15, 2015 8:50 am

Le problème n'est pas que l'axe pivote autour de la tige filetée c'est la conséquence du vrai problème : Ce problème est le manque de maintien de l'axe Ø8 dans le support (c'est exactement la fonction du coussinet autolub...)

Je présume que la tolérance du trou dans le support en bois n'est pas très fine : cela implique un effet de rotulage
Image

Avec un coussinet qui est fabriqué avec une tolérance beaucoup plus fine, l'axe sera bien plus dans la direction souhaitée


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